CALIXTO SANCHEZ (I)

Nombre: Calixto Sánchez Marín
Nombre artístico: Calixto Sánchez
Lugar de nacimiento: Mairena del Alcor Fecha: 27-7-1946
Domicilio: Mairena del Alcor (Sevilla)

-Parece ser que todo cantaor en esta generación debiera tener sus raíces ¿Cuales son las tuyas?

-Yo te puedo decir que en un principio y teniendo en cuenta el ambiente, el cual puede influir inconscientemente en la persona, te diré que desde los dos años a los doce años, me he criado en un bar. Por tanto en esa etapa, he recibido una influencia cantaora de toda la gente que iba al bar. Antes, los bares no eran lugares de paso como lo son ahora, eran lugares de reunión. El bar de mi padre era lugar de reunión y además era el único restaurante que había en Mairena. Con esto quiero decir que todos los artistas que pasaban por Mairena, todas las compañías que allí actuaban, al final del espectáculo iban a comer a nuestra casa. Como es lógico, yo he escuchado allí a muchos artistas, aunque no me acuerdo de sus nombres y luego, hay una influencia muy directa del pueblo de Mairena, porque Mairena es un pueblo cantaor por excelencia, se ha cantao muchísimo y desgraciadamente, cada vez se canta menos. A consecuencia de esta nueva época flamenca en la que nos estamos metiendo, o nos están metiendo, los pueblos están perdiendo su identidad y muchos de ellos sus raíces. Entonces, yo he recibido influencia de los cantaores de Mairena, gente de bastante edad que yo he conocido con plenitud de facultades, con 40 años o por ahí. Esta gente cantaban todos divinamente y, no solamente, por cantes duros como siguiriyas, soleá, saetas, etc. , sino por todos los estilos.

Los nacidos en Mairena que tengan mi edad, han tenido la influencia a la que yo aludo. Cuando llegaba la feria de Mairena o la Semana Santa, ya estaba el cante a flor de piel; no solamente de los cantaores nativos, sino también de la cantidad de gente que se desplazaban al pueblo durante estas fechas. Me acuerdo que en el centro de Mairena, en la plaza de las Flores que se llamaba, en Semana Santa, se reunían de catorce a quince cantaores cantando por saetas y desde luego, todos intentando quedar mejor que el compañero. Esto ya se ha perdido, no existe, y sí te puedo decir, que en mis recuerdos de niño están muy presentes estas situaciones cantaoras. Podemos decir por tanto, que esas son mis raíces.

Luego hay una segunda etapa que es cuando empiezo en el festival de Mairena. Uno de aquellos festivales grandes que se hacían en el paseo de la feria. Es en estos festivales donde alguna gente joven comienza a tener inquietud por el flamenco. Yo por aquella época me aprendí dos o tres cosas, concretamente una cartagenera y una malagueña y me presenté al concurso como aficionao.

Es curioso que la primera vez que decido cantar en público, cosa que no se lo creía nadie, ni mi padre, tuve la suerte de conseguir el premio de los cantes de levante. Me dieron tres mil pesetas de premio y este galardón me sirvió de estímulo para presentarme a otros concursos y fue así como yo empecé a tomar contacto en serio con el mundo del flamenco.

Fue así como dentro del campo de los cantaores aficionados, me encontré desde con Manolo Avila a Canalejas de Puerto Real. Por supuesto que Canalejas era un cantaor que dominaba diversos estilos, pero cuando digo aficionaos, me refiero al gran cariño que sentían por el cante.

Así aprendí de unos y otros, comencé a preguntar , porque yo soy muy preguntón. Por otra parte, decirte que está clara en mí la influencia de Mairena y claro está, de Antonio. Yo he escuchao muchísimo a Antonio en los bares y otros lugares, no en los teatros, porque como sabemos la primera etapa de Antonio le costaba bastante cantar en público, pues Antonio, como todo el mundo, tenía sus rarezas y su forma de ser. Pero luego, cuando cantaba en un bar, él se sentía libre de toda responsabilidad y lo hacía más agusto y me acuerdo, de esta forma, haberlo escuchao muchas veces.

-¿Existe algún antecedente cantaor en tu familia?

En mi casa no ha cantao nadie. Absolutamente nadie. Hombre, algún que otro cante se ha hecho en mi familia, pero algún miembro aficionao que haya sobresalío, no ha habido nadie.

-¿Qué tres cantaores, por citar un número, te han llegado más?

-¿Tres nombres de cantaores antiguos? Tomás, Pastora y Vallejo. Y si tengo que hablar de los tres, te diré que de Tomás me gusta su claridad. La claridad que tiene Tomás y cómo suena Tomás todas las vocales dentro del cante es de un regusto asombroso. También me gusta su colocación, o sea, cómo coloca Tomás el cante.

De Pastora me pasa lo mismo, al igual que de Vallejo. Son dos artistas de la misma época; hicieron muchas cosas y además tenían una rapidez en la garganta algo fuera de serie. Yo no he conocido a cantaores que tengan esa rapidez en la garganta para doblar los tercios y cantar con esa velocidad y con ese ritmo que ellos hacían los cantes. Sin embargo Tomás es distinto, Tomás hacía otro tipo de cante. Para mí Tomás es el temple, es saber colocar las letras en su sitio, sonar todas las vocales dentro del cante, como antes he dicho, que es muy difícil, además de hacerlo con sentimiento y con la altura cantaora con que Tomás hacía los cantes, sin aspavientos, sin grandes dramatismos. El hacía los cantes arriba como lo hacen los grandes cantaores, según mi parecer.

(continuará)

JOSE MERCE (y III)

-José, ¿qué opinas de esas innovaciones que están haciendo algunos artistas flamencos, de intentar asimilar la cultura árabe al flamenco, o de adosarle instrumentos nuevos en el acompañamiento?

-Esto es muy complejo, porque hay una serie de gente que se llaman innovadores que..., a mí me parece bien que se innove siempre que se pueda engrandecer algo... De momento, y a lo mejor peco de sinceridad, los innovadores que hay ninguno está haciendo algo más grande que el flamenco..., al revés, creo que están desviando el flamenco.

En cuanto a lo de la cultura árabe no sé... Yo he visto dos espectáculos distintos de este tipo y he salido igual, porque creo que no tienen ni pies ni cabeza, porque lo árabe, creo yo, no tiene nada que ver con el flamenco, porque mismamente, yo creo que tiene más que ver con lo hindú, porque el otro día vi en TV un programa de folklore indú y el tío lo que estaba cantando era una siguiriya, y yo en los árabes no he visto eso.

-Sí, pero, ¿por qué no se canta flamenco nada más que en Andalucía?

-Yo qué sé... El flamenco siempre lo ha cantao en Andalucía lo mismo el gitano que el payo, porque vamos... Silverio era payo como un olivo, yo creo que esto es una cosa innata de nuestro pueblo.

-Lo que pasa José, es que a nuestro modo de ver, la raza gitana ha tenido un sentido musical inigualable, porque acuérdate de los húngaros...

-Mira, de esto te puedo hablar , porque yo he estao en Budapest muchas veces, y he visto los violines y los contrabajos tocar mu flamenco..., incluso hablando el «romanó» te entiendes con ellos perfectamente, pero tampoco pienso que tenga que ver esto ná con el flamenco. Porque mira, en Jerez siempre se ha cantao así... haciendo compás en un mostrador; de hecho, todavía tú escuchas a mi «pare» o escuchas a un gitano viejo cantar y no saben hacerlo con guitarra. .. La bulería al golpe -que es por soleá- ya prácticamente no se hace; como el baile por bulerías, también es por soleá, esto lo hacía mi abuela Curra Monje y mi tío Valle -hermano de mi abuela- que se ponía a bailar por bulerías y no tenía ná que ver con la bulería que se baila hoy, con tanta ligereza. Eran unas bulerías que ellos llamaban sentá; y no necesitaban ni guitarra ni na y es una pena que esto se esté perdiendo.

En un festival, cantas estas bulerías y no te las aguantan; en una peña sí.

-No nos has contestado a lo de la incorporación de nuevos instrumentos al flamenco.

-Bueno. En principio no me parece mal, puesto que de lo que se trata es de enriquecerlo musicalmente. Aunque esto, yo creo que ha partido de las casas discográficas para vender más discos. No está de más meterle un laúd o un contrabajo en un momento dao, porque esto también le da riqueza. Pero que a los que hacemos esto, luego no nos sirve pa na en un festival o en una peña, sólo sirve, como ya he dicho, para vender más discos.

-Pero, nosotros queremos profundizar más, ¿por qué se adapta el cantaor a los instrumentos y no los instrumentos al cantaor?

-Porque esto es una cosa montá, es una cosa estudiá, no es una cosa de inspiración. Lo que pasa es que a nivel de masa se está haciendo otro flamenco; porque la prueba la tienes que desde hace diez añios a esta parte, no hay un disco de flamenco puro de verdad. Por eso los que cantan puro les cuesta mucho trabajo grabar un disco.

-Puntúa del 0 al 10 a los siguientes cantaores:

-Manuel Torre.

Un 11.

-Chacón.

Un 20. Chacón era don Antonio, era un genio; aunque Manuel también lo era, pero vocalizar en aquella época como lo hacía Chacón no lo hacía nadie. Para mí Chacón era el mejor , luego había genialidades... que por algo decía Manuel Torre, «buscarme majareta, buscarme a mí loquito». Pero a Chacón en Jerez nunca se le ha hecho justicia.

-Antonio Mairena.

A Mairena en esta época también le doy un 10. Quizás si hubiera estao en la época de los anteriores no.

-Tío Borrico.

Tío Borrico ha sío un peazo de cantaó que tampoco se le ha hecho justicia. La gente se ha acordao de Gregorio cuando tenía 70 años, y eso no es. Tío Borrico ha cantao toa la vida mu bien y ha hecho un cante propio que nadie lo ha dicho. Por lo tanto, en sus tres cantes que hacía, yo le doy también un 10.

-Manolo Caracol.

Manolo Caracol... Antonio Mairena ha sido el maestro de esta época y Caracol la genialidad.

-El Chozas de Jerez.

La historia del Chozas de Jerez es bonita, porque tos los gitanos de su época decían que estaba loco y yo creo que más que loco era un bohemio, Hacía una bulería que eran de él, era una creación suya.

-Nosotros creemos que no es de estar loco el meter una Jota por Bulería.

Bueno, eso decían en Jerez. El caso es que el Chozas tampoco se le ha dao importancia.

-Un día hablamos en Jerez con un aficionao viejo que se llama Dieguichi, y le preguntamos que por qué los cantaores de Jerez siempre hacían la malagueña de Enrique El Mellizo y no la de Chacón; y éste nos respondió diciendo que porque era más difícil.

Efectivamente, la malagueña de Chacón yo creo que es más difícil, y no sé por qué ocurre esto.

Esto me recuerda lo que pasaba con el Sernita de Jerez. Para mí de los cantaores que ha dao Jerez de la guerra pa ca, el más largo y el de más conocimiento ha sío el Sernita, y en cambio, siempre se hablaba de Terremoto, el problema era que la gente de mi pueblo decía que el Sernita tenía la voz «gachó».

JOSE MERCE (II)

-José, te vamos a dar una primicia. Para el día 24 de noviembre, la Peña Flamenca de Jaén prepara un homenaje a Rafael Romero. Se trata de un Festival a beneficio suyo, en el que intervendrán catorce o quince artistas de primera línea.

-No sabéis la alegría que me dais, porque Rafael es un hombre que se lo merece; además, contar con mi presencia. Rafael siempre ha sido un estudioso y lo ha dao to por el cante; yo to las discusiones que le he escuchao a Rafael ha sido por el cante.

-Tú que vives en Madrid, ¿qué afición se respira?

-La afición es buenísima. A parte de buenísima, muy seria. Se sabe de cante mucho, quizás esto se deba a que como están fuera de lo que es Andalucía, pues entonces se preocupen más que los propios andaluces. Esto es una cosa que se aprecia mucho en el tablao.

Tú no sabes la vergüenza que yo siento cuando algunos andaluces que van al tablao presumiendo de saber de cante, después de escucharte cantar por siguiriyas, te piden unas sevillanas.

En los años que he ido con Gades, también lo he podido apreciar esto en los emigrantes.

Yo que he estado en Japón dos veces, pero seis meses cada vez, he visto el enorme respeto que en Japón se le tiene al flamenco y en cualquier teatro del mundo no escuchas una tos en un recital, yo creo que esto se debe a que saben la enorme cultura que tiene el flamenco, y no cabe duda de que esto motiva al cantaor .

-¿Consideras entonces que la salvaguardia del flamenco la tienen las peñas?

-Sin lugar a dudas. Yo donde más a gusto canto es en las peñas, porque sé que los que asisten son aficionados y saben escuchar. Donde menos se escucha es en los festivales.

-¿Tú no crees que en cierto modo a través de los festivales, mucha gente que antes desconocía el flamenco ahora se han acercado a él?

Sí. No cabe duda que los festivales crean afición; pero con lo que no estoy de acuerdo es que la gente que va a estos festivales vaya a comerse el pescaíto frito y tomarse sus copitas de vino, sin prestarle, en muchos casos, la mínima atención al cantaor que está actuando. Por eso, ¿cómo vas a cantar bien por siguiriyas cuando el público no está receptivo?

Luego ocurre otra cosa. Por ejemplo, el día 15 de septiembre estuve en un festival en Fuenlabrada en el que también intervenía Camarón, que cantó por soleá, por siguiriya, por cartagenera, en fin, hizo seis o siete cantes, y la gente le pidió que cantara «Como el Agua». Luego dicen que Camarón da la espantá, es que tiene que darla. Porque él mismo lo dice, que no comprende cómo un artista cuando está cantando bien y por derecho, cómo la gente le pide eso.

A mí me parece muy normal que Camarón grabe de cara a la sociedad. Para mí, Camarón es un fenómeno sociológico, porque está consiguiendo que hasta los niños de cuatro años canten por Camarón y esto me parece una maravilla, porque es acercar a la gente joven al flamenco.

-Pero bueno, José, esto es muy serio, porque nosotros diríamos que sí, que esto es acercar a la gente joven al flamenco, pero a un flamenco comercializado.

-Bueno, es que por algo hay que empezar; lo que no se le puede meter de golpe a un crío de seis o siete años, es una asignatura de Física. De momento los críos ya tienen ese soniquete, de momento ya se van familiarizando. Luego, con el tiempo, ya se irán acercando a la ortodoxia.

-¿Pero tú no crees que esto puede crear una corriente mala?

-En principio puede crear una corriente mala, pero no cabe duda de que muchos, poco a poco, irán identificándose más con lo puro y desechando otras cosas. Yo recuerdo que en mis comienzos lo que a mí me sirvió de preescolar para cantar por Tarantos y por Tientos fue Fosforito, él tenía en aquella fecha muchos discos grabaos y yo hacía los Tientos como Fosforito, hoy los hago de otra manera.

Luego también recuerdo que me cogía mi tío Serna -un hermano de Sernita de Jerez- que cuando casi nadie tenía radio en Jerez, él ya lo tenía, y me hacía que escuchara un programa de flamenco de 10 a 12 de la noche; era cuando Antonio Mairena empezaba a sonar, y mi tío me decía: «Niño, escucha a este gitano».

-¿Qué opinión te merece Antonio Mairena?

-La opinión que tengo es que ha sío un maestro del flamenco, una enciclopedia del cante. A Mairena le cogió una época muy buena, escuchó a mucha gente y desde luego muchos cantes los engrandeció.

-A mí siempre me ha gustado Mairena, pero, sin embargo, a mi modo de ver, tenía un defectillo, si es que a esto se le puede llamar defecto, y es que a veces marcaba demasiado el compás, demasiado lo que son los tercios, el espacio, la medida y no tenía la costumbre de ligar los tercios, como lo hacía Manuel Torre, Pastora, Tomás Pavón, como lo hacían todos los cantaores antiguos.

-Yo te voy a responder a mi manera. Yo creo que en aquella época eran más libres, cantando más como ellos querían y como lo sentían. Por eso digo que Mairena era la enciclopedia del cante, porque se preocupó de que la afición supiera dónde tienen que llegar los tercios, dónde tiene que llegar el cante. Mairena más que un cantaor fue un maestro del cante; te llegará más o te llegará menos, pero ese es el cante.

-¿Tú has escuchado a Tío José de Paula, o Tía Anica «La Piriñaca»?

-A Tía Anica sí la he escuchao. A Tío José no, pero mi «pare» me habló bastante de él. Por cierto, te voy a decir una cosa que la sabe muy poca gente, que Tío Ramón de Paula cantaba mejor y más gitano que su hermano José, según me ha dicho mi «pare», lo que pasa es que por lo visto Tío Ramón era un gitano muy raro, muy serio, que no le gustaba ir de copitas. Pero dicen que era más gitano cantando que José.

Yo lo que he escuchao de Tío José es lo que hace «La Piriñaca», según dice ella se lo enseñó Tío Parrilla.

-José, ¿los cantaores de ahora pasan fatigas?

-Muy pocas veces. La verdad es que estamos viviendo la época de oro del flamenco, que yo creo que ya era hora de que se dignificara el flamenco y que el cantaor, el bailaor y el tocaor ganaran un duro decentemente. Porque los antiguos, los pobres han pasao muchas fatigas, a lo mejor se tiraban tres días de juerga con un señorito y luego le daba diez duros. Entonces qué pasa, que la nueva generación ya no aguanta eso porque piensa que el flamenco no es de borracheras.

-Pero con esa dignificación que tú dices, ¿Puede ser que se pierda la profundidad del quejío que ha tenido un cante por siguiriyas?

-Yo pienso que no. Se puede perder en una grabación, porque lo estoy viendo venir por eso que al principio te decía de las casas discográficas, pero el flamenco puro siempre existirá; lo que pasa es que hoy se canta más con la cabeza que con el corazón, para no pasarte de una siguiriya a otra y te puedan decir, ¡eh! , que eso no es así. En cambio, los cantaores de antes, como eran tan grandes, si les ocurría esto, decían: ¡bueno, sí, pero yo lo hago así! , es decir, yo creo que pasaban de la crítica flamenca.

-¿Esto quiere decir que ahora el flamenco está más intelectualizado que antes?

-Bueno, eso..., no sé..., de momento, la palabra flamencólogo no me gusta, no me va ná. ..Yo creo que no hay ningún flamencólogo que conozca con exactitud toda la historia del flamenco y tos los cantes, porque mira, con los cantes de Levante hay un cacao que no hay quien lo entienda, y hay algunos «flamencólogos» que no se encomiendan a Dios, sino que cogen la pluma y ya está.

(continuará)

JOSE MERCE (I)

Nombre: JOSE SOTO SOTO
Nombre artístico: JOSE MERCE Fecha de nacimiento: 19-4-55

-José, cuéntanos cómo comenzó tu vida flamenca.

-Yo nací en Jerez, en la calle La Merced,del barrio de Santiago; de ahí adopté el nombre artístico de Mercé.

A los seis años entré a pertenecer a la escolanía de la parroquia de la Merced y recuerdo que cuando entré en esta escolanía había un señor con un piano que probaba las voces, y me dijo que sí, que servía para cantar , pero que no cantara tan flamenco. Después estuve seis años en esta escolanía. Como tú has dicho, pertenezco a la familia de los «Sotos», mi padre es el mayor de ellos, por eso, a mí me tiraba el flamenco. Mi «pare» y mi «mare» querían que yo estudiara, pero a los trece años dije que ya no estudiaba más y me fui al tablao de Cádiz, y estuve allí como tres meses. Después me fui a Madrid, que fue cuando grabé en CBS con una serie de artistas de Jerez. Luego me coloqué en un tablao de Madrid, donde estuve un año aproximadamente.

Después estuve cantándole al «Trío Madrid», a Mario Maya, El Güitoy Carmen Mora. Ahí fue donde me conoció Antonio Gades y me tiré diez años con él, actuando por Europa y América, hasta que yo he creído que esa etapa de cantar pa bailar ya había pasao. Ahora tengo veintinueve años y estoy empezando a pensar en mí.

-¿Con qué figuras actuabas en el tablao de Cádiz?

-En el cuadro del tablao estábamos «Rancapino», Juanito Villar y yo; luego cada quince días actuaba una figura, aunque yo vi pocas, porque como ya he dicho estuve poco tiempo.

-¿Cómo empezastes cantando para bailar y a quién le has cantado?

-Un día vino a mi casa Roque Montoya «Jarrito», cuando yo había termináo en el tablao de Cádiz, y vino para que me fuera a Marbella a cantar en el cuadro. Esto' no le pareció bien a mi pare ni a mi mare, que no querían dejarme ir porque sólo tenía 15 años; pero al final «Jarrito» los convenció diciéndoles que él cuidaría de mí. Entonces cuando llegó el Trío Madrid empecé a cantarle a ellos, que no veas los nervios que pasé. A partir de ahí le he cantao a casi todas las figuras del baile, a excepción de Matilde, Farruco y Rafael, porque me fui muy joven a vivir a Madrid.

-¿Tú crees que el cante para bailar tiene menos categoría que el cante «alante»?

-Yo creo que no, al revés, yo entiendo que todo el cantaor que su primera etapa la hace cantando para bailar, cuando se pone a cantar sólo demuestra que tiene unas tablas, y que tiene ritmo y compás. El flamenco para mí es como una carrera, donde la primera asignatura es cantar pa bailar, porque adquieres una gran experiencia.

-¿Cómo fue tu etapa con Antonio Gades?

-Cuando yo entré con Antonio -tendría unos diecisiete años- estaba cantándole «Turronero», pero éste cumplió su etapa y entré yo. Con Antonio he recorrido los mejores teatros de Europa y América y he adquirido bastante experiencia y multitud de vivencias. Por eso, insisto, yo entiendo que todo el cantaor que empieza debería hacer su aprendizaje cantando para bailar .

También estando con Gades tuve una experiencia muy bonita, como fue intervenir en la película «Bodas de Sangre», que dirigió Carlos Saura. Esto para mí fue muy bonito, porque toda la responsabilidad de la parte del cante recayó en mí, cuando tenía 19 años.

-¿Por qué no nos hablas del ambiente flamenco de tu familia y de tu Barrio de Santiago?

-Bueno; como ya he dicho, mi familia es la de los Sotos, y tos cantan y tos bailan, aunque tos no son artistas.

De esto tengo un recuerdo maravilloso, una vez siendo yo un crío, en una boda de una tía mía, se presentaron en la casa ANTONIO MAIRENA, TERREMOTO, EL SORDERA, FERNANDA, BERNARDA, TRINI ESPAÑA, un bailaó de Morón que le decían QUINO, ANSONINI, bueno, muchos. Recuerdo que fue algo maravilloso ver a esos artistas cantar y bailar. No se me olvida que to er mundo se rompió las camisas, incluso a tos mis primos hermanos que éramos chiquititos, nos cogieron las gitanas en brazos y también nos las rompieron. Esta ha sido la fiesta más grande que recuerdo. Parece que estoy viendo a MAIRENA, EL SORDERA y TERREMOTO subir por la calle Nueva.

-De tu familia, ¿qué recuerdo guardas como artistas?

-En mi familia siempre ha habido y hay artistas. Aunque te digo una cosa, que en Jerez casi tos los gitanos somos familia, y siempre que ha habío un bautizo o se han hecho unos dichos nos hemos reunío tos, y el que no es primo de mi pare es porque lo es de mi mare. Por ejemplo, EL SORDERA es hermano de mi pare. Mi ascendencia es del TIO PACO LA LUZ, que era mi bisabuelo, yo no llegué a conocerlo, pero mi gente me habló bastante de él.

-¿Qué piensas tú de Paco la Luz dentro del cante por siguiriyas?

-Hombre, qué voy a pensar; una siguiriya de Paco la Luz es una siguiriya de Paco la Luz, ahí está, eso es crear, lo que ahora no hacemos ninguno.

-Esas canciones como «Carmen» y «Quererte» que tú tienes, nos obligan a preguntarte, ¿cuáles son tus pensamientos artísticos?

-Mis pensamientos artísticos, con sinceridad, son el flamenco, la prueba de ello es que sobre final de octubre voy a grabar un disco flamenco, flamenco.

Lo que pasa es que estamos siempre en el mismo problema de lo que es la sociedad de consumo. Porque llegas a una casa discográfica y a ellos le importa poco que seas cantaor de flamenco, ellos lo que quieren es vender tu imagen y vender 300.000 discos. Entonces hoy está la cosa muy difícil para entrar en una casa discográfica y que te dejen hacer un disco flamenco, la prueba la tenemos en que incluso los que están de figuras hoy día tampoco graban flamenco puro. Entonces a mí lo que me interesaba era entrar -como fuera- en una casa de discos, que luego yo me encargaría de convencerlos para grabar flamenco. Y ha sido para mí una alegría, porque ha sido el mismo director de la casa el que me ha pedido que grabe este disco.

-¿Pero tú no crees que por esa actitud de algunas casas discográficas se pueda desvirtuar tu imagen y se te acuse, junto con otros, de estar propiciando -por aquello de que todo se repite- una nueva opereta flamenca?

-No. Además yo estoy totalmente en contra de eso. Ya te he dicho por las razones que tuve que hacer eso, que fue para poder entrar en la casa grabadora, pero a mí lo que me gusta es el flamenco y eso es lo que estoy haciendo, cantar flamenco puro, que es lo que se ha cantao siempre en mi familia. Yo sé que cantando puro se gana menos dinero, pero a mí no me importa, porque lo que quiero es hacer lo que me gusta.

-Tú haces algunos cantes de Manuel Torre. ¿Qué opinión te merece?

-De Manuel, por mi familia tengo entendido que era un monstruo -aunque las grabaciones que tiene no son muy buenas-, dicen que era un fuera de serie, mi familia me ha contao que le decían el «esfarata fiestas», porque cuando estaba en una fiesta con otros cantaores, Manuel cantaba el último, y cuando él cantaba después no lo hacía nadie, por lo tanto, se «esfarataba la fiesta». Yo particularmente con Manuel Torre me he llevado una sorpresa, porque creía que era un cantaor corto y he comprobado en el Congreso de Cáceres, en la ponencia de Antonio Reina, que hacía los cantes de Levante muy bien, incluso la Petenera. Por lo tanto, de eso que se dice era corto, nada.

Con otro cantaor que me he quedado pasmao es con Juanito Mojama, porque ayer mismo escuché un disco en el que cantaba por Caracoles, siempre se ha dicho que Juan hacía un poquito por Tientos, Tangos, Soleá y Siguiriyas. Entonces, he podío comprobar que Juan fue el mejor discípulo de don Antonio Chacón.

-¿Esto que estás diciendo puede deberse a que en Jerez lo que priva es soleá, siguiriyas y bulerías y de alguna manera marginan los otros estilos?

-Creo que sí. Porque te voy a contar una anécdota que me pasó en la Cátedra de Flamencología de Jerez. La Cátedra me llamó hace dos años para que diera un recital, porque antes Jerez, aunque es mi pueblo, ni me había llamao ni me había dao ná. Yo creo que me llamaron a raíz del Concurso de Córdoba. Total, que empecé haciendo la malagueña, la granaína, en fin, algunos cantes de Levante, y yo veía a la gente que ni fu ni fa. Hasta que no hice soleá, siguiriya y bulerías parece que no se enteraron. Esto, la verdad, aunque sea mi tierra, a mí no me gustó, porque yo creo que hay que escuchá tos los cantes, porque el flamenco no se encierra en esos tres palos.

-A su vez RAFAEL ROMERO es discípulo de JUANITO MOJAMA. ¿Cómo se ve en Madrid el arte de RAFAEL?

-Rafael me parece que es un hombre que no se le está haciendo justicia. Yo que tengo la suerte de estar todos los días con él, sé lo que Rafael sabe de cante; es un hombre que siempre ha vivido para el flamenco.

(continuará)

JOSE EL DE LA TOMASA (y III)

-Volviendo a tu disco «Vereas Negras». Hemos notado que en tu recorrido por los cantes de las distintas zonas andaluzas, te dejas fuera a Jaén.

-No. Verás lo que pasó. Resulta que tenía preparadas dos letras por Tarantas de Linares, pero a la hora de grabar, la casa me dijo que no podían ir doce cantes, que hiciera diez, pero ya te digo que las Tarantas las tengo escritas.

-José, ¿cómo ves tú el mundo de la guitarra flamenca? ¿No crees que entre la gente joven ha crecido más la afición a la guitarra que al cante, y que estos jóvenes se preocupan más de hacer solos de guitarra que acompañar a un cantaor?

-Es que esto es una forma de evadirse ellos. Se evaden de esta forma, porque no saben tocar pa cantar. Es que tocar pa cantar es más difícil; hoy en esto se ha creao un círculo, porque to los chavales que empiezan tocan por Paco de Lucía. Paco, según la gente es un fenómeno, yo me sigo quedando con los que tocan pa cantar y los verdaderamente flamencos, como pueden ser: Juan «Habichuela», Pedro Bacan, Pedro Peña, Eduardo de la Malena, «Niño Ricardo».

-¿ Te llegan más los ecos de Triana o los de Jerez?

-Los de Triana. Quizá me lleguen más directos los de J erez, pero yo me identifico más con el cante de Triana. El cante de Triana, sus cadencias me vienen mejor. No obstante los de Jerez también me viene bien, porque como ya he dicho me vienen de una raíz directa.

-José, ¿a tu padre por qué le dicen «Pies de Plomo»?

-Verás; resulta que a mi abuelo PEPE TORRE le gustaban mucho los gallos de pelea, y un día, cuando mi padre le hablaba a mi madre, subió a la azotea donde estaba mi abuela con los gallos, entonces mi padre sin darse cuenta pisó un gallo, y mi abuela le dijo ¡lo pisastes, Pies de Plomo! desde entonces se quedó con «Pies de Plomo».

-¿Qué opinas de la llave del cante?

-Ahora mismo no hay nadie que pueda llevar la llave. Yo pienso que Antonio la llevó con mucha dignidad.

-¿Incluso mejor que Vallejo y «El Nitri»?

-Yo al «Nitri» no lo conocí, a Vallejo sí, y para mí la de Mairena estuvo mejor concedida, con todos mis respetos a Vallejo y a los seguidores de Vallejo.

Respecto a este tema de la llave, yo hice una letra que dice:

Están buscando la llave
cuando las puertas del cante
ni se cierran ni se abren

-¿Cómo ves tú el futuro del flamenco?

-Si yo no muero bien. Bueno, hablando en serio, si hay gente que sepa manejarlo y en los ayuntamientos hay un componente cultural -que no vaya a comerse todo lo de la cultura- creo que el flamenco puede ir en alza. Pero si te meten a un concejal de Cultura que no tiene ni idea de eso, puede dejarse influenciar a la hora de hacer un festival.

-¿Tú crees que esto deben de hacerlo los ayuntamientos o las peñas?

-Hombre, yo creo que el flamenco debe de manejarlo las peñas, lo que ocurre, es que por ejemplo: una peña hace un Festival y hace quinientas mil pesetas de taquilla, entonces le dice a los artistas: ¡esto es lo que hay! y tenemos que cobrar lo que venga bien. Esto con los ayuntamientos no pasa, porque cuando un ayuntamiento organiza un Festival, ya sabes seguro lo que vas a cobrar.

-Con frecuencia vemos que se hacen festivales -quizás por miedo al fracaso económico- donde contratan a cantaores que abusan de los Fandangos. Teniendo en cuenta que la Opereta Flamenca comenzó, precisamente, cuando más Fandangos se cantaban.

-Mira, yo tengo cuatro hijos y tengo que darles de comer. Si a mí en to 1os Festivales, la gente me escuchara por Siguiriyas y me dijeran: vas a venir el año que viene por la siguiriya que has cantao, yo cantaría siguiriyas.
Pero el Fandango si se canta bien y lleva un contenido poético, bello, es muy bonito. Porque es la carta más directa al pueblo. Lo que no se puede consentir es lo que hacen con el Fandango, con las cajas registradoras... y tres cuartos de hora con un Fandango.

-De todas formas, en los Festivales, son muy pocos los palos que se cantan: Soleá, Siguiriya, Tientos, Fandangos, Bulerías y poco más. Con esto, se corre es riesgo de que otros muchos cantes se pierdan por no prodigarlos.

-El Ayuntamiento de Sevilla me contrató para una cosa que se hizo en el patio de Artillería de la Maestranza, y me pusieron en el contrato lo que yo tenía que cantar; me parece que fue: Bulerías por Soleá, Granaína y Siguiriyas. A otros le pusieron otros cantes. Pero fíjate, estábamos hablando antes de los ayuntamientos, en cambio, esta iniciativa partió del ayuntamiento, pero porque ahí hay una persona que sabe de qué va la cosa. Claro, esto está pensao para que si somos ocho cantaores se hagan dieciséis cantes distintos y uno libre. Con esto se escucha variedad.

-Permitidme, de nuevo que intervenga (Antonio Luque). Yo estoy en desacuerdo con esto, porque hay que pensar en el estado anímico del cantaor, un artista en un momento determinao puede ir por siguiriyas, puede apetecerle cantar por siguiriyas, pero como en el contrato no se especifica este cante. Lo veo ridículo, con esto se coarta la inspiración del artista.

-Cambiando de tema. ¿Qué te parece la personalidad de Don Antonio Chacón en el cante?

-Tengo que hablarte discográficamente, puesto que yo no lo escuché personalmente. Creo que era un buen músico del flamenco, interpretaba melódicamente muy bien, con un sentido de la métrica correcto. Creo que era un cantaor grande.

-¿Y el compás de «El Niño Gloria»?

-En las Bulerías era un fenómeno, en lo demás no me gusta, salvo en los Fandangos que fue un genio creativo.

-¿Qué diferencia crees que hay entre tu tío abuelo Manuel Torre, tu abuelo Pepe Torre y tu?

-Diferencia ninguna, el tiempo. La diferencia son las vivencias de cada uno. Manuel Torre era un tío salvaje, de un salvajismo bellísimo, es curioso que yo esté más identificao en el cante con Manuel que con mi propio abuelo Pepe; porque el cante de Manuel me entra y el de mi abuelo no, choca. En el cante de Manuel hay una transmisión entre lo que hace y lo que yo percibo; con mi abuelo esto no ocurre.

-José, para terminar, suponemos que tendrás algunas anécdotas que contarnos.

-Bueno, sí que me ha ocurrido varias. Una de ellas, a vosotros os puede hacer gracia, pero a mí no me hizo ninguna. Resulta que una vez fui a cantar a Almería y después de catorce horas de coche Rafael Mendiola y yo llegamos y cuando nos presentamos me dijeron: ¡pero si tú cuando tienes que venir a cantar es el mes que viene! total, que nos fuimos a la Peña y me puse a cantar y salió mejor que cobrando.

JOSE EL DE LA TOMASA (II)

-A Antonio de la Calzada le cogió en Jaén cuando estalló la guerra, estuvo cierto tiempo vinculado a esta ciudad. Como tú le conocistes, ¿Por qué no nos hablas de él?

-Antonio, para mí, fue un hombre entrañable, era una persona muy agitaná, estaba muy metío en el mundo del flamenco. A mí por fandangos y por to lo que cantara me enloquecía. Lo tengo en un lugar de mi corazón.
Un día estando yo en casa de PEDRO BACAN, preparando el próximo disco, me dijo que ANTONIO DE LA CALZADA había muerto, entonces allí mismo, en tres minutos, le hice seis fandangos; este fue el homenaje mío hacia él

-¿Qué conocimiento tienes tú de ese ambiente flamenco que había en la Alameda?

-Hombre, yo no tengo edad para hablarte de ese ambiente que antes se respiraba en la Alameda, sí intuyo una forma de sentir de la gente de la Alameda y una forma de interpretar.

-¿Cómo es esa forma?

-Bueno, ya me habéis escuchao antes. Es el de la gente de Jerez que se afincaron allí y crearon una forma de cantar.

-¿Y Triana qué? Recuerdo que hace diez u once años viniste con MANUEL OLIVE. ¿Qué opinas de la Soleá Zurraque?

-¿Quieres que te diga la verdad? Es una forma de cantar por Soleá que a mí no me gusta; es una Soleá sin asiento, es una Soleá que te tiras ocho horas escuchándola y te quedas igual. Entonces hay otra Soleá, que no le echan mano, que es la que Antonio Mairena grababa, que es la de Triana, pero la de los «PELAOS», la de los «CAGANCHO», eso sí que es una Soleá. Esto es una musiquilla que se sacaron ellos de la manga para hacer la pelea con el mundo gitano.

-¿Cómo se te presenta la temporada?

-Pienso que bien, pero eso quien lo tiene que decir son los que hacen los festivales si me meten en los carteles o no. Yo desde luego no soy un cantaor de cantar to los días, a mí me gusta cantar cada tres días, así que tampoco le pido a la gente que me de mucho trabajo. Hombre, te digo esto, porque yo cuando salgo a cantar me gusta dar por lo menos, un ochenta por ciento de lo que puedo dar. Porque sabéis que hay cantaores que por mucho trabajar, cantan to los días, entonces cantan de carretilla.

Este año ha sido mi gran año, en el Lope de Vega, en Triana también he estao. Por lo tanto espero tener trabajito, pero tampoco mucho, mucho, para no cansar a la gente.

-¿Qué significa para ti MANUEL TORRE?

-Para mí, MANUEL TORRE significa yo. MANUEL TORRE es un árbol y yo soy la raíz de ese árbol, una raíz pequeña, pero lo soy. No cabe duda de que yo no he escuchao a MANUEL para que en un momento dao, yo pueda interpretar su cante. Hay momentos que sin haberlo escuchao salgo cantando, seguramente con la misma idea y con la misma música que MANUEL TORRE, que aunque no se la he escuchao a él pero va en la sangre.

-¿Qué opinas de las innovaciones que se están haciendo en el flamenco?

-Yo las veo bien. Cuanto más innovaciones hagan, los poquitos que queremos cantar bien más se nos nota. Yo no digo que estén bien o que estén mal; el que no sabe cantar por derecho tiene que hacer esas cosas.

-Se da la circunstancia de que algunos de esos innovadores está ganando dinero, y otros cantando por derecho, y bien, no lo gana, ¿qué opinas?

-Ya estamos hablando de dinero. Hay personas que miran el dinero y otras que no. Otras miran una forma de vivir, una forma de ir por la vida. Yo con lo que hago me siento orgulloso, lo que sería triste, es que yo cantara malamente pa ganar dinero, porque luego mi persona estaría vacía y esto para mí sería horroroso.

-¿Cómo te surgió la idea de hacer letras flamencas?

-Pues mira, de una forma muy curiosa; cuando nació el segundo de mis hijos, resulta que el niño no me dejaba dormir en toda la noche, de lo que lloraba, entonces una de esas noches que lo estaba meciendo, se me ocurrió la idea y me puse a escribir y hasta hoy. Desde luego a mí desde pequeño me había fascinao el escribir, lo que pasa es que nunca he ido a un colegio.

-¿En qué palo te sientes más a gusto?

-Eso es difícil contestarlo, porque eso depende de varias cosas, por ejemplo: del sitio donde cante, de la gente con la que esté, del estado anímico, pero no tengo preferencia por ningún palo.

-Permitirme una pregunta (Antonio Luque) José, por tu afición marinera, concretamente a la pesca, sabemos que has hecho varias letras flamencas referidas a esta afición, ¿es así?

-Sí tengo varias, una de ellas por Bamberas que tengo grabada y otra que dice así: (no figura en el texto publicado)

-¿Has pasado hambre?

-Si, he pasao hambre gastronómica, pero he estao bien engullío de sensibilidad.

(continuará)

JOSE EL DE LA TOMASA (I)

(publicado en CANDIL nº 38, marzo-abril 1985)



Nombre: José Georgio Soto
Nombre artístico: José el de la Tomasa
Fecha de nacimiento: 19 de agosto de 1951 en Sevilla
Domicilio actual: C/. Macarena. 3. Huertas-Blq. 19-7º Sevilla


YO DE JOVENCITO HACÍA LOS CANTES DE MI FAMILIA, DE MI ABUELO, DE MI PADRE.
UN DÍA MIS COMPAÑEROS DE TRABAJO -PORQUE MI PROFESIÓN ES TAPICERO- ME ANIMARON PARA QUE ME PRESENTARA AUN CONCURSO, ASÍ LO HICE Y, DESDE ENTONCES AQUÍ ME TENEIS, METIDO DE LLENO EN EL FLAMENCO

-¿Conociste a tu abuelo? ¿Cómo cantaba?

-Para mí, PEPE TORRE fue un gran cantaor, lo que yo le he escuchao a mí me encanta, lo que pasa es que tenía su hermano que era MANUEL TORRE, que era un genio, y claro, mi abuelo no pudo salir a la luz por tener el hermano que tenía. No obstante, tiene cosas grabadas que ahí están, como son los cantes de «El Planeta» y de «Frijones», creo que los hizo con mucha dignidad.

-¿Y por la familia de tu padre, qué artistas ha habido?

-Pues, francamente, no lo sé. Porque mi padre es de origen italiano, desde luego mi padre canta flamenco; me gustaría saber quienes eran sus antepasados.

-¿Tú recuerdas haber oído hablar a tu abuelo de su hermano Manuel?

-Sí, mi familia toda hablaba de MANUEL TORRE, principalmente mi abuelo, para ellos MANUEL era como un dios, siempre que conversaban sobre él lo hacían con verdadera devoción.

-Entonces, ¿tú te habrás criado en un continuo ambiente flamenco?

-Sí, pero no en un ambiente de cantar to los días. Siempre era cuando había una reunión familiar, con motivo de una boda, un bautizo, etc. , entonces se cantaba, y yo he ido asimilando los cantes de mi familia; hasta que, como ya he dicho antes, un día salí cantando en un concurso y hasta hoy.

-¿Qué concurso fue este?

-Bueno, en realidad el primer concurso que me presenté no lo gané, que fue en Fernán Núñez. Fue posteriormente cuando me animaron unos amigos, como Antonio Luque y Ricardo Pachón, a que me presentara en el de Mairena del Alcor, así lo hice y lo gané. A partir de esta fecha empezaron a salirme contratos. Después grabé mi primer disco.

-¿Estás contento con tus grabaciones?

-En términos generales sí. Porque para estar contento con una grabación, hay que pedirle que te salga bien un cincuenta por ciento, si lo consigues ya es un éxito, porque es mucha la muralla que te ponen las casas discográficas.

-¿Cómo es eso de la muralla?

-Pues mira, de momento tienes que salir de tu tierra, te encuentras con un técnico que es de Zaragoza -con todo el respeto para ese señor de Zaragoza- estás bebiendo un vino que no es de tu tierra y estas pensando en el avión pa volverte a Sevilla otra vez. Esto es una cosa mu fría, por eso, una grabación es muy difícil que refleje la verdadera talla de un artista.

-Nosotros nos referimos a otra clase de muralla, por ejemplo, si la casa grabadora te exige que metas algo de comercialidad en tu cante.

-No, a mí nunca me ha exigido que meta nada comercial, al revés. Después de haber grabado todos mis discos me lo propusieron una vez y yo dije que no. Querían que cantara siguiriya y soleá y ellos le ponían una música pop de fondo; lógicamente yo me negué, diciendo que la soleá y la siguiriya era una cosa más seria que todo eso.

-Hay una grabación tuya que nos gustó mucho, que si no recuerdo mal se titula «Vereas Negras». En este disco haces un recorrido por toda Andalucía, con unos fandangos de Antonio el de la Calzada.

-Este disco yo lo escribí de una forma que luego no se llegó a realizar. Era, recopilar los cantes de las distintas partes de Andalucía, por ejemplo: de Almería hice el Taranto, de Málaga la Malagueña, de Cádiz las Alegrías. Tenía pensamiento de grabar por sevillanas, pero no la sevillana comercial, si no otras bastante antiguas que canto yo, que para mí es otro cante. Esto después no se llevó a cabo y entonces decidí hacer un recorrido por los cantes de la zona, canté por Rondeñas...

-Hemos notado que en la Rondeña que tú haces, que en cierto modo se parece a la de Rafael Romero, hay una diferencia con respecto a la que canta «El Niño de Málaga» en la antología de Hispavox...

-Mira, yo os voy a decir una cosa; la primera vez que yo canté en mi vida por Rondeñas lo hice en la casa discográfica. Escribí la letra y la primera vez que la canté fue pa grabarla, y ahí está la Rondeña, se le puede hacer un estudio, es fresca, es viva. Lleva la música propia de la Rondeña, lleva una métrica correcta, lo que pasa es que ahí quien modula soy yo, porque si yo la hago como «El Gallina» para qué voy a cantar.

-Bueno, es que entiendo que la Rondeña como es un cante libre...

-No, no. La Rondeña no es un cante libre, va amarrá a unos cánones, a una métrica. Si me dices el fandango, pues sí, es un cante libre, porque puedes alargar un tercio y llegar sin respirar hasta el último, pero la Rondeña no es un cante libre, porque lleva un compás determinao, tiene dos letras sencillas y una fuerte: Navegando me perdí. ..ese es el macho de la Rondeña.

(continuará)